朱镕基答記者問

張成泉 · 發(fā)表于 2012-4-26 12:00:16

核心提示：國谷裕子：朱總理，如果改革開放的設計師、你剛才稱之為改革旗手的已故最高領導人鄧小平先生在此，你覺得他會稱贊你嗎？朱镕基：按照他的性格，也許會批評我，認為我做得不夠。

本文摘自《朱镕基答記者問》之接受日本經濟學家宮崎勇和日本廣播協(xié)會（NHK）主持人國谷裕子采訪作者：本書編輯組出版：人民出版社
宮崎勇：今天你能撥冗接受采訪，我們感到非常高興和榮幸。你即將對日本的訪問，將加深日中友好并為亞洲的和平作出很大貢獻。日本國民都期待并歡迎你的來訪。NHK希望通過對閣下的采訪，營造一個良好的環(huán)境迎接閣下的到來。你爽快地答應接受采訪，我們感到惶恐。我冒昧地向你提三個技術性的請求：第一，由于這個采訪將向日本全國播出，希望你每次講話盡量短一些；第二，本來我應該稱你朱镕基閣下，但由于日本全體國民都將收看這個節(jié)目，為使這個節(jié)目顯得不是那么生硬，請允許我稱呼你朱镕基總理；第三，我們對你的采訪是想表達普通日本國民對你來訪的歡迎之心，所以我們將盡量避免提一些你來日本后會在官方場合談論的話題，同時盡量避免提一些令你不愉快的或者不禮貌的問題，但萬一在我們交談過程中無意間出現(xiàn)了這些問題，請你原諒。
朱镕基：我保證按你的三點要求去做。我可以保證，我回答問題比你剛才提問題的時間要短。我也絕對不會怪你們不講禮貌，因為你是我的老朋友。這位女士呢，非常漂亮。我相信你們都很有禮貌。好，請你講吧。
宮崎勇：朱镕基先生在80年代曾經三次訪日。90年代，你曾經作為副總理訪問過一次日本。但是，每一次訪問時間都很短，話題也僅限于經濟領域。這次是你就任總理后的首次訪日，而且時近21世紀，訪問的時機非常好。同時，你將作為日本政府的貴賓在日本停留較長時間，所以我們都期待你的來訪。現(xiàn)在，你是什么樣的心情？
朱镕基：我很高興接受森喜朗首相的邀請，使我有機會訪問日本，并和他進行會談，也使我有機會去看望日本人民和我在日本的許多好朋友。我渴望和他們見面。當然，我也很高興能夠看看日本人民在經濟建設上的成就，并且看看我們能夠借鑒到哪一些東西。在當前中日兩國和兩國人民友好合作關系總的趨勢非常好的基礎上，雙方存在著一些誤會或者在一些敏感問題上存在著一些意見，我希望我這一次能夠當面向日本人民和日本朋友們做一些解釋的工作，即所謂增信釋疑的工作，以加深我們的相互了解和相互信任。所以，我這一次訪問日本的任務比過去幾次都要重，因此我比過去緊張得多。
國谷裕子：總理即將到訪的日本正在積極進行改革。聽說朱總理是中國的改革旗手，很好地推動著中國的改革。在你就任總理以來的兩年半時間里，你感到改革的最大障礙是什么？
朱镕基：我絕對不敢稱自己是改革的旗手。這個旗手應該是鄧小平先生，他是中國改革開放的總設計師。我在經濟改革中所做的工作，是在以江澤民主席為核心的中央領導集體的領導下做一些具體的工作。當然，開創(chuàng)經濟改革新局面這個工作是很難的，我做的一些具體工作還是比較輕松一點的。盡管我碰到了很多困難，但是在中央領導集體的領導下，在全國人民的支持下，總的來講，改革的進行還是比較順利的。
宮崎勇：在日本，人們經常說總理大臣是孤獨的。朱镕基先生，你在做工作時是否有時感到只有自己在辛苦地工作，也感到痛苦或孤獨？
朱镕基：我一點也不感到孤獨，找我的人太多了。每天要看無數(shù)的人民來信，每天有無數(shù)的人打電話要來見我，我不能全看，也不能都見。我一年所批出去的文件包括人民來信接近一萬件。差不多每天都有人，在我的辦公室等著我一個一個地見他們。所以，我只有在我8小時睡眠的時候才感到是真正的孤獨。
宮崎勇：總理在1998年3月就任總理后的記者招待會上說，中國搞社會主義市場經濟要做三件事，就是一個確保、三個到位、五項改革。我們看了各種統(tǒng)計資料，認為這三件事都進行得比較順利。我們經濟學家總是多個心眼，有時覺得能搞得那么好啊，真是那樣的嗎？你認為今后的改革中會遇到哪些困難
朱镕基：當然困難很多。本屆政府一成立就遇上了亞洲金融危機，這是我們從來沒有想到的，中國的經濟發(fā)展因此經歷了挫折，但是確實很快就得到了恢復�，F(xiàn)在我的任期已經過去了差不多一半多了，我可以說，本屆政府原來所提出的目標，已經可以保證在本屆政府任期內完成，或者說現(xiàn)在就已經基本上完成了。我提出的目標看起來很高，但實際上我們都加了限制詞，比方說國有企業(yè)，我是說在3年的時間里，使大多數(shù)國有大中型虧損企業(yè)能夠轉虧為盈，或者說擺脫困境。這個任務，今年年底3年到期，保證一定能夠完成，而且有些行業(yè)像紡織行業(yè)和一些基礎設施的行業(yè)，現(xiàn)在基本上都已經做到了。我并沒有說使國有企業(yè)從根本上改變它的機制，實現(xiàn)公有制的多種形式，或者說把國有企業(yè)股份化，以及建立國有企業(yè)的現(xiàn)代企業(yè)制度。這些都是不可能在3年的時間內完成的，而是需要更長的時間。但是應該說，在這方面我們也取得了不小的進展。
國谷裕子：朱總理，如果改革開放的設計師、你剛才稱之為改革旗手的已故最高領導人鄧小平先生在此，你覺得他會稱贊你嗎？
朱镕基：按照他的性格，也許會批評我，認為我做得不夠。
國谷裕子：是嗎？批評你做得還不夠？
朱镕基：Yes（是的）。
國谷裕子：那是指改革的速度嗎？還是指人們意識的轉變還不夠？
朱镕基：我想，你對于鄧小平先生的思想了解得很深刻。他要批評我的就是你剛才講的那兩個方面。
國谷裕子：是嗎？是嗎？
朱镕基：他總是希望搞得快一點。
國谷裕子：不過我想，推進改革會給許多人帶來很多痛苦。很多人會失掉原有的地位，斷了財源；還有很多人甚至失去了對未來的希望。你是否擔心這些人增加不滿情緒，增加對現(xiàn)在體制的不滿或者不愿意改革的情緒？
朱镕基：當然，改革是一場人們在思想上、組織上和社會生活方面的極大的變革，所以不能不產生矛盾，也不可能不遇到阻力，有時候也會引起一些并不很了解前景的人的一些不滿。比方說，1998年亞洲金融危機影響最大的時候，中國曾經有1000萬國有企業(yè)職工下崗或者說失業(yè)。這當然引起了社會不穩(wěn)定，一直到現(xiàn)在，這些下崗職工也不可能完全都能就業(yè)，這仍然是我們的一個問題。又比方說，由于我們采取的農業(yè)政策的成功，中國人解決了吃飯的問題，糧食不是不夠，而是超過了需求。在供過于求的情況下，糧食價格不斷下降，農民收入減少，引起了農民的不滿。我們現(xiàn)在解決這個問題也有一定的困難。我們希望日本人民幫助我們一下，多吃一點中國的大米和多進口一點中國的玉米，幫助我們解決這方面的問題，好不好？所有這些問題，我們在江澤民主席的領導下，一個一個地解決了；還沒有解決的問題，我相信也一定能夠解決。
宮崎勇：我提一個我想到的日本的問題。日本經受了很長時間的不景氣，最近終于步入了復蘇的軌道。今后日本必須進行各種真正的改革，與中國一樣，要進行金融系統(tǒng)的改革、結構改革、財政改革等等。剛才朱镕基先生講的經驗，請你一定告訴給日本政府和經濟界，鼓勵一下日本。
朱镕基：我們很高興地看到，日本經濟今年已經走上了一條強勁復蘇的道路，很有希望。其實，中國很多改革的做法，比方說積極的財政政策，是從日本的政策受到啟發(fā)的。所以我想，與其說我去向你們介紹經驗，不如說我去向你們學習經驗。
國谷裕子：你剛才說必須進一步加快改革，預計中國在今年或者明年早些時候實現(xiàn)加入WTO，你認為這會加快中國的改革嗎？加入WTO會給中國帶來什么樣的影響？
朱镕基：我們從來認為參加WTO有利也有弊，但是經過我們自己的努力，可能使利大于弊。參加WTO以后，有利于中國增加出口或者促進中國的經濟改革，有這個有利的一面；可是由于中國的國有企業(yè)還不能夠完全適應國際競爭的環(huán)境，也可能有一些會倒閉，甚至造成我們經濟上一定的困難。我們要努力克服這些困難，但是再困難也不會像有些人講的那樣：中國一參加WTO，國有企業(yè)都會破產。大概還不至于吧。
宮崎勇：日本的貿易自由化開始于60年代，隨后開始了資本的自由化。那時和現(xiàn)在的中國一樣，有爭論，認為實行貿易自由化會使日本的農業(yè)破產，或者使日本的中小企業(yè)全部倒閉�，F(xiàn)在回過頭看，雖然我們當時遇到了各種困難，但最終使市場擴大到了世界范圍，得到了很多好處。所以，日本在世界上最先支持中國加入WTO。不過不能否認，中國加入WTO，擴大貿易范圍后，日本經濟也會受到一些負面影響。我們認為，雖然中國加入WTO對日中兩國都各有利弊，但總的看，還是有很大的好處。所以，我們期待中國盡快加入WTO，以迎接新世紀。
朱镕基：我完全同意宮崎勇先生的意見。中國加入WTO以后，對中國來說，是正面的影響大于負面的影響。對日本來說，也應該是正面的影響大于負面的影響。讓我們共同努力。
宮崎勇：我換一個話題，請問總理如何看21世紀？20世紀就要結束了，在20世紀，由于產業(yè)革命，人們的物質生活豐富了，但各國的經濟政策反而變得以本國為本位，或者走上了保護主義的道路，調整匯率搞傾銷，搞殖民主義，最后導致了不幸的戰(zhàn)爭。21世紀必須避免這種事態(tài)。21世紀的中國，將加入WTO，進一步推進國家的統(tǒng)一，在國內將開發(fā)中西部地區(qū)。請問你如何看21世紀中國的態(tài)勢及其對日中關系的影響？
朱镕基：我想，無論是對中國也好，對日本也好，或者對世界也好，21世紀將會比20世紀更好，因為人類更加聰明了。
國谷裕子：關于日本與中國的關系，開始時朱總理講了，兩國關系基本上是良好的，不過目前也有一些齟齬。其一是中國的調查船或者是中國的艦艇在日本近海出現(xiàn)，中國的軍費最近12年一直保持兩位數(shù)的增長，日本人對中國的不信任感在擴大，也有人感到中國是威脅。對日本國民的心情，擔憂的心情，該作如何回答呢？
朱镕基：中日兩國的關系總的說來，是在《中日聯(lián)合聲明》、《中日和平友好條約》、《中日聯(lián)合宣言》的基礎上向前發(fā)展，總的趨勢是好的。特別是1998年江澤民主席訪問日本以后，取得了建立中日兩國致力于和平與發(fā)展的友好合作伙伴關系這樣一個基調。在這個基礎上，我認為兩國關系的發(fā)展是很好的。當然剛才也講到，中日之間存在一些問題，這些問題往往是由于雙方互相沒有完全了解，產生了一些誤會，對一些敏感問題的感受不完全一樣。比方說，你剛才提到的軍艦問題或者海洋調查船問題，中國的高層領導并不了解。這完全是一種日常的業(yè)務活動，對日本人民毫無敵意，而且也不違反國際法。但是如果日本人民對此反應比較強烈，我們可以不要進行那么多活動，一定要進行活動的時候，事先相互通報一下，這不就可以避免誤會、增加信任了嘛！日本方面有些舉動也引起了中國人民感情上強烈的反應。比方說參拜靖國神社，你們也許認為這不違反憲法，但是靖國神社里面供奉著甲級戰(zhàn)犯，這是傷害中國人民感情的。又比如說你們的教科書，最近據(jù)外電報道，里面都淡化了關于第二次世界大戰(zhàn)和中日戰(zhàn)爭的許多史實。當然這是你們自己的內政，但是我們覺得還是應該以史為鑒，面向未來。
國谷裕子：這次你來日本，有什么話要向日本國民說？
朱镕基：我這一次去，主要是想做一些中日兩國之間增信釋疑的工作。至少我不希望再增加誤會，我希望有助于中日兩國和兩國人民相互了解、相互信任，從而達到中日兩國世世代代友好下去的目的。當然，我是搞經濟的，我也希望借此機會，能夠推動中日兩國之間經濟貿易各個領域友好合作關系的進一步發(fā)展。我想，這是有利于我們地區(qū)的和平與合作，也有利于國際和平與合作的。
宮崎勇：就要到時間了，我想換一個話題。對不起，這是關于你個人的一個問題，不知你能否回答？朱镕基先生的政治活動的能量從哪里來？你有沒有可靠的保持健康的方法？
朱镕基：你的年紀比我大5歲，但是你看起來比我年輕得多。我應該向你請教健身法，而不是你來向我請教健身法。希望到你這個年齡的時候，我能夠像你就很好了，可惜恐怕做不到，沒有你這么好。
宮崎勇：對不起，總理的生日是10月23日，我是28日，不講年份，還是我比你年輕。我所尊敬的聯(lián)邦德國前總理施密特先生抽煙很兇，還喝咖啡，我擔心他的身體。聽施密特講，他的主治醫(yī)生無奈地對他說，你要保持健康就請抽煙吧，喝咖啡吧，工作吧！我對朱總理獻身于工作深受感動，但是你的身體不只是你自己的，而是全體中國人民的，請你多加保重！
朱镕基：謝謝，謝謝你非常誠懇的談話。
國谷裕子：聽說朱總理自幼失去了雙親，在1958年到1978年，即30歲到40歲期間被剝奪黨籍，經歷了非�？部赖娜松�，過了50歲才順利，直到今天。你是如何克服那種困難的？在你人生經驗的基礎上，現(xiàn)在你以什么樣的信念帶領中國前進？最后，你還有兩年半的任期，作為總理，你準備留給人們何種記憶？
朱镕基：我的經歷非常平常，不值得一談。是的，我經過差不多20年的挫折。但是我想，這種挫折對我也許是必要的。如果沒有這種磨煉，我也許今天不可能當總理。我只有一點，就是從小以來不管受到什么磨煉，特別是我參加共產黨以后，我始終沒有動搖自己的信念，一直在全心全意地為人民服務。今后還要繼續(xù)地鞠躬盡瘁，死而后已。
最后，我請你們轉達我對森喜朗首相、我在日本的朋友和日本人民的親切問候，我渴望跟他們在不久的將來在日本見面。我也希望你們統(tǒng)計一下剛才講話的時間，是你們兩位講得長還是我講得長。如果我講得長，你們放映的時候可以把我的話刪掉一點，不能超過你們提問的時間。
宮崎勇：我們不會這樣做，我們就想你講得長一點。不過整個采訪時間略長，我們想修正一下。我們同中方商量后再編輯一下。
朱镕基：請你大膽地刪，刪得使日本人民能夠更好地接受。
國谷裕子：對總理有一個請求：如果你有座右銘的話，能否請你寫一下，我們準備向日本國民做介紹。我們準備了筆和板。
（朱镕基書寫清正廉明編者注）
國谷裕子：謝謝。這是你的座右銘？
朱镕基：對，我總是以這個標準來要求自己，但是我還做得不夠。
國谷裕子：我們將把它介紹給日本國民。
宮崎勇：謝謝朱總理。